Tigerforum.pl

Strefa motocykla - Tiger 800 / XC => Pozostałe => Wątek zaczęty przez: chemik w 10 Września 2018, 12:48:50

Tytuł: .
Wiadomość wysłana przez: chemik w 10 Września 2018, 12:48:50
.
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: X ELEVEN w 10 Września 2018, 20:11:40
 o/\o 25 tysi w offie??? Średnia prędkośc w off to jakieś 40 km/h daje to nam  625 h czyli jakieś 26 dni non stop, lub 208 dni po 3h non stop, spędzając na w OFF. Kiedyś już słyszałem o driverach ciężarówek w 2000 roku co robili po Polsce 150 tyś/rok - wyszło że na załadunek i rozładunek 20 ton na auto mają 10 min - :) y
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: maras_mws w 10 Września 2018, 21:39:56
Ja nie mam 800 ale czasem gdzieś zagrzebię dużego ;)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180910/12f412ef26099402d6197e86f9c8def0.jpg)

Wysłane z mojego SM-J730F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: redbaron w 11 Września 2018, 08:48:00
You are not allowed to view links. Register or Login

Az boję się zapytać jak długo go potem wykopywałeś.

Stoi tam do dziś  o/^

Taki Tygrys Wydmowy  o/\o
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: X ELEVEN w 11 Września 2018, 10:12:54
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
o/\o 25 tysi w offie??? Średnia prędkośc w off to jakieś 40 km/h daje to nam  625 h czyli jakieś 26 dni non stop, lub 208 dni po 3h non stop, spędzając na w OFF.

Twój tok rozumowania ma logiczną spójność, ale za bardzo popadłeś w pułapkę statystyki:
- Średnie prędkości w off'ie, który opisałem, to czasami 40km/h, czasami 70km/h, a czasami 1,5km/h
- 208 dni po 3h. A dlaczego nie 60 dni po 10h dziennie? Już wygląda lepiej, prawda?
Za mną już kilka wypraw gdzie robiłem po kilka tys. km offem. Część z nich jest opisana w dziale relacji. Do tego dochodzą dwudniowe wyjazdy weekendowe, gdzie robimy po 300-500km offem. Nazbierało się w 3 sezony. ;)

You are not allowed to view links. Register or Login
Ja nie mam 800 ale czasem gdzieś zagrzebię dużego

Az boję się zapytać jak długo go potem wykopywałeś.

Musisz mieć twardą dupę, skoro wytrzymujesz po 300-500 km na OFFie, Mnie po 4h i 500-600 km po asfalcie dupa odpada, a Ty dumnie jedziesz po szutrach średnio 50km/h, bo nie uwierzę, że łoisz po nieznanych trasach 100ką non stop. A do tego wytrzymujesz 10h w siodle po wertepach. Masz człowieku zdrowie, albo fantazję wędkarza.  \I/o Mam nadzieję, że tak wytrawny turysta będzie na VI i po opowiada trochę przy grilu ... :)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: strażowy w 11 Września 2018, 14:08:50
You are not allowed to view links. Register or Login
...

Musisz mieć twardą dupę, skoro wytrzymujesz po 300-500 km na OFFie, ...

...akurat w off-ie dupa najmniej dostaje "po dupie"  >:D
a że Chemik jest dobrze zaprawiony (zaimpregnowany-patrz ksywka ) , no to daje radę  ;)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: MaG w 11 Września 2018, 14:36:53
Dobry temat.

Ja lubię off. Czasem się przejadę po naszych mazowieckich równinach.
Czasem jakiś zlot ADV, czasem Baba Jaga Tur trasa ADV, na Tukana i Rajd Latarników jeszcze się nie piszę ale mam w planach.

Ile tego będzie ... w związku z tym że jeżdżę moto na co dzień to asfalt przeważa i wyjdzie pewnie z 15-20 % off

No i teraz temat Żeka - co to jest off
załóżmy ze polne drogi piaskowo szutrowo trawiasto błotne + ścieżki leśne + żwirownie + małe brody + gdzie serce poniesie ... to TAK

Ale prawdziwy off zaczyna się tam gdzie nie ma żadnej drogi, niestety w takie miejsca na 800 XC raczej się nie zapuszczam. Za dużo dźwigania jak się utopi.
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: strażowy w 11 Września 2018, 16:44:44
You are not allowed to view links. Register or Login
.... Off to wszystko poza asfaltem. :)

...Ooooo, to też się łapie. Trochę grzebie przy motkach w garażu a tam też nie ma asfaltu  ha/o

ale żeby było bardziej treściwie: jeden wszędołaz z mniejszego budżetu i bliższe wypady lub dojazd na przyczepce, drugi świeży ADV który zawiezie dalej i z braku asfaltu nic sobie robił nie będzie......ot, takie wolne przemyślenia w temacie  ;)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: X ELEVEN w 11 Września 2018, 19:20:25
Może nie OFF ale Atlantyk ;)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: zibibb w 13 Września 2018, 07:40:12
U mnie z racji dojazdów do pracy, przeważa asfalt, ale jak jest okazja zaczynam Off-ować. Żwirki, ubite polne, jakiś lasek, ciężki teren musi jeszcze poczekać, chodź kolega Afrykaner z większym doświadczeniem w Offie już mnie wyciąga do topienia i wybabrania Tygrysa ;-) Jednak najlepsze jest to, że takim moto można w te same miejsca dojechać na różne sposoby.

Wysłane z mojego BV6000 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: white w 13 Września 2018, 13:46:10
Ja trochę męczę się Tigerem w terenie i wiem, że off offowi nie równy. Nie wyobrażam sobie przejechania Tigerem 800 więcej niż 100 km dziennie w "prawdziwym terenie" gdzie w godzinę, czasami uda się albo i nie, pokonać 5-10 km.  Przykład poniżej :)

https://youtu.be/L6d1iFcs4Qk (https://youtu.be/L6d1iFcs4Qk)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: biblo w 13 Września 2018, 14:09:42
Nigdy nie zrozumiem jaką frajdę można czerpać z wypier...alania się w błocie...  :o
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: pawel w 13 Września 2018, 15:23:00
Jeśli poza asfaltem się liczy to dwa lata temu w Albanii dojechałem do Theth i z powrotem do Lake Shkodra Resort, bo chyba każdy kto był zrobił to samo albo przynajmniej bardzo podobnie  :)
W tym roku pobiłem rekord bo przejechałem tysiąc a może i dwa po szutrach środkowej Azji i żeby nie było za lekko jechał ze mną mój syn.
No i to by było na tyle, poza tym uwielbiam winkle (http://f650gs.pl/uploads/emoticons/default_cafe2.gif)

Muszę się zebrać do napisania relacji.

Songköl – jezioro endoreiczne w górach Tienszan w Azji Centralnej, 3016 m n.p.m

(https://lh3.googleusercontent.com/i5aN54gcwbAWB5h4SQXcLafMsMlNqLnGwjv7qRw9ugakE3cXS_hY2-EeoRdhxBHlIdd_BKMxvDEyLyf3kQjR10XnYT6-7IVJEbjnNQL2hI9lDt9OMO1S7Mg1HPtfO0W8Y0mzhQVS86FuoUTI7x6BxYirTo_REKnqRY_VwINS2X1_J-X6qOK4SrcMzoY4hlWopxOdfS16XtySou4VTCAGUnuM8QmPOG-hU0ikk4KuAlQDFZps7fyTZjQWwPupoeGOSngnJ4Df1a6EmQ7Cjv7GO6k6XvmffMUiG_YqnaAXD1F7Y2maf_Ix5KCzJsM7NjzTKyZIdje7h43PIWOYWj3QLISRyF3gGOUUTCC4B-Gw2x5xcF8eVb8wGF135LNsiD83wc0qF7rInCL54rtXjI4RcwVgZBncmEZia32ihFrtQfZlCAt1EqNhIIlexinbdZnucbbO1_lmLeGfG-PHBvT9TY9JI9K65M5pX5WwMDZjjCrYSmmd70oO2fHyqBxpB94zEoWej1ZfnZR4obGD3bfqJSbqB2G6ZC-QoR6D4AV60qvf4OT_4elps15vuAb9jMiVYH58NSd_SevRFm5WDlKnLsnc0FCoXhR6VEcntbXpsxD3JVoRjj60WROKA82es5lUHOM8NbffC8LIWulM-NpOkum8cguzFtPf6iK3BVCVYccRwtHzBQLWqdM=w1123-h632-no)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: X ELEVEN w 16 Września 2018, 10:45:13
You are not allowed to view links. Register or Login
Ja trochę męczę się Tigerem w terenie i wiem, że off offowi nie równy. Nie wyobrażam sobie przejechania Tigerem 800 więcej niż 100 km dziennie w "prawdziwym terenie" gdzie w godzinę, czasami uda się albo i nie, pokonać 5-10 km.  Przykład poniżej :)

https://youtu.be/L6d1iFcs4Qk (https://youtu.be/L6d1iFcs4Qk)

Ja po kilku tysiącach jazdy po europie w deszczu, i innych atrakcjach asfaltowych, spędzam prawie 2 dni na doprowadzeniu motocykla do stanu nadającego się do dalszego użycia. Ile Panowie od OFFa, takiego na zdjęciu, czasu spędzacie na przeserwisowaniu waszego sprzętu? Bawiłem się trochę w taplanie w błocie na QUADach, do szewskiej pasji doprowadzało mnie czyszczenie i wymiana olejów po każdej takiej zabawie, o sobie nie wspomnę. I stwierdzić mogę tylko jedno, tamte pojazdy są do tego stworzone, a nie wystarczało im tylko mycie ciśnieniowe. Ci którzy olali serwis po każdym taplaniu, mieli srogie koszta na serwisie i naprawach w terminie późniejszym... Nie wspomnę o tym, że takiego sprzętu bym już nie kupił. To tak jak z krosówkami - są okazje do kupienia, pod warunkiem, że nikt na nich CROSU nie uprawiał. W przeciwnym wypadku, remont na oryginałach kosztuje tyle co nowa krosówka. A krosówek wyczynowych nie produkuje się cały rok, jest to okresowa produkcja 3 miesiące przed sezonem w roku i ani jednej sztuki więcej.
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: Ezekiel w 16 Września 2018, 22:55:54
Wiecie czego to jest wina? Wina tego że ludzie myślą na prawdę że te filmiki promocyjne czy to Tigera, Bmw, Afryki są w 100 % prawdziwe i oni na prawdę jeżdżą tak tymi motocyklami... Przecież te moto by byly 4 razy na sezon w generalnym remoncie a już na pewno po sezonie w offie tak rozklekotane że nadawały by się właśnie... Tylko do offu.
Ja coś tam zjadę z drogi ale nie wyobraża. Sobie ciorania prywatnego moto w takim gównie.  Dajcie mi moto do zrobienia promo to cuda będę nim wyprawiał aż się nie rozleci. Prywatnym. Szkoda mi :p   Oczywiscie ktoś powie że do tego one są... No są są... Ale nie po to dałem 25 kafli żeby remontować co sezon i mieć ciągle problemy z moto.
https://youtu.be/dlkpmsCISic
https://youtu.be/sabYy6QNR3Y
https://youtu.be/jVOxxLyNhSc   od 6:14
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: X ELEVEN w 17 Września 2018, 20:38:17
OFF na 250 kg maszynie, ze mną ważącym 130 kg, pytanie czy 21" koło z przodu uchroniło by mnie przed utopieniem moto w lotnym piasku, o błocie nie wspomnę. Uprawianie OFFa na Tigerze jakim kolwiek, GS1200, Varadero, Vstormem, Versysem, czy innym wynalazkiem, to jak zapakować sie do rajdu terenowego SUVem klasy Cayena, bez przygotowania..  o^
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: karson w 17 Września 2018, 22:39:09
130 kg masy nie jest mi obce, ja i moja kobita ważymy właśnie tyle   o/^ i wbrew takim opinią jak Twoja dajemy radę.
Oczywiście na wydmy, ani na torfowiska swoim Tygrysem się nie wybieram. Na liściach nie jeżdżę, bo dostaję na nich małpiego rozumu, a i wiek nieco mnie ogranicza...

Podsumowując moją krótką wypowiedz powiem krótko: pi...lisz bez sensu  ;) ;D
Mam nadzieję, że ostatnie zdanie potraktujesz jak szorstką, ale szczerą rozmowę dwóch przyjaznych sobie motocyklistów  ;) ;D IooI 
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: X ELEVEN w 19 Września 2018, 21:27:40
You are not allowed to view links. Register or Login
130 kg masy nie jest mi obce, ja i moja kobita ważymy właśnie tyle   o/^ i wbrew takim opinią jak Twoja dajemy radę.
Oczywiście na wydmy, ani na torfowiska swoim Tygrysem się nie wybieram. Na liściach nie jeżdżę, bo dostaję na nich małpiego rozumu, a i wiek nieco mnie ogranicza...

Podsumowując moją krótką wypowiedz powiem krótko: pi...lisz bez sensu  ;) ;D
Mam nadzieję, że ostatnie zdanie potraktujesz jak szorstką, ale szczerą rozmowę dwóch przyjaznych sobie motocyklistów  ;) ;D IooI

karson nie p...dol, że z kobitą na OFFie jeździsz, a ja sam ważę 130 kg z kobitą 200 kg, z małym bagażem każde moto z naszą 2 jest przeładowane o minimum 35 kg. Więc skoro jesteś wzrostu siedzącego psa, nie dyskutujmy. Przyjazny motocyklisto :)  o- -o
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: biblo w 20 Września 2018, 10:40:15
You are not allowed to view links. Register or Login
Najgorszy jest fakt, że nie za bardzo widzę następcę i tylko to powstrzymuje mnie przed sprzedażą.

Może coś z "pomarańczowych"?
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: Dantex w 20 Września 2018, 17:37:06
Mam nadzieję że jak zmienisz moto na inne niż triumph to nie przestaniesz zdawać relacji z podróży :) na tym forum.
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: zibibb w 20 Września 2018, 17:44:32
Uważam że posiadanie wersji XCx i K60 zobowiązuje do zjechania z asfaltu! Nie mówię że trzeba go odrazu topić po airbox, ale szuterek, ubity dukt leśny jak najbardziej. Nawet ja typowy asfaltowiec po zmianie z CBR1000F (która notabene bywała poza asfaltem, gdyż chęć eksploracji była silniejsza od zdrowego rozsądku) zaczyna doceniać możlowość zasmakowania Off-u i związaną z tym nauką techniki, która przydaje się również na asfalcie.
Jednak jestem zdania, że nie ma złotego środka (motocykla) by pogodzić te 2 kierunki. Lekkie enduro + turysta w garażu, a i tak człowiek czasem by na sporta wsiadł ;-) (u mnie armatura odpada definitywnie)
Od momentu premiery 800XC byłem na tak, ale udało się dopiero końcem 2016 wyrwać rocznego XCx i jest OK, ale nowa AfricaTwin znowu wyzwoliła emocje, a jazda testowa je potwierdziła. Ale narazie tygrusiątko pozostaje ze mną i mam nadzieję w przyszłym roku go przeciągnąć dalej. Bo ten rok bardzo ubogi w czas, a Macedonia 2017 już zapomniana. .... ale pojechałem z tekstem, aż nie w moim stylu ;-)

Wysłane z mojego BV6000 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: pawel w 20 Września 2018, 18:00:15
Najgorsze dla mnir z tym offem to nie jest jazda, bo jakoś celuje w drogę,  a późniejsze umycie z kurzu. Po trzech tygodniach tyrania  w Azji i dwóch tygodniach na naczepie tira mój Tiger był tak ujebany że jak zacząłem od zdjęcia szyby do umycia tak w dwie godziny rozebralem go całego.  Okazało się że pył jest wszędzie i inaczej nie da rady. Przy okazji zrobienie serwisu będzie łatwiejsze :-D

Wysłane z mojego E6853 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: pawel w 21 Września 2018, 10:25:52
You are not allowed to view links. Register or Login
Paweł, do brudnego motocykla da się przywyknąć.

Wiesz jak jest, jeden woli ogórki drugi ogrodnika córki  :D
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: biblo w 21 Września 2018, 10:36:34
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Paweł, do brudnego motocykla da się przywyknąć.
Wiesz jak jest, jeden woli ogórki drugi ogrodnika córki  :D

Chyba gdzieś widziałem błoto w sprayu, tak więc z tym "woleniem" jest dokładnie tak jak piszesz ;)

Ciekawostka: w Rosji praktycznie wszystkie motocykle, które widziałem miały ubrudzoną tablicę rejestracyjną, tak jakby smarem od łańcucha - przez fragment tablicy po lewej stronie szedł taki pas brudu, przez co "przypadkiem" nie dało się odczytać pełnego numeru rej. Co ciekawe, taki pas brudu miały też motocykle z pasem lub wałem napędowym  8)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: strażowy w 21 Września 2018, 11:17:15
You are not allowed to view links. Register or Login
... Tylko dla mnie z liściem są dwa problemy - nie można go objuczyć i wymiana oleju co 10-20mth. To go wyklucza z wyjazdów dłuższych niż jednodniowe.

...i właśnie z tych powodów wybrałem rozwiązanie pt. "wyprawowe enduro" czyli waga nieco więcej od cross-a ale sporo mniej od większości seryjnych adv-ów ( 150-160 kg )  o/\o
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: pawel w 21 Września 2018, 11:38:54
Mało na rynku takich motocykli do podróży z masą około 160kg
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: strażowy w 21 Września 2018, 13:33:19
...dlatego poszedłem w stronę ...  składaka  ha/o. czas pokaże czy to rozwiązanie się docelowo obroni czy zacznę składać na AJP ... I--o
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: Fidel w 21 Września 2018, 15:48:08
A jaki jest najlżejszy na rynku ADV dwu- lub więcej cylindrowy?
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: strażowy w 21 Września 2018, 18:53:19
Jest kilka modeli w okolicach 210-215 kg z naszą 800ką ma sie rozumieć  ^-^ tylko w tej grupie wagowej tzn powyżej 200 kg już kilka kg w jedną czy w drugą stronę tak mocno nie robi. Mając do wyboru grzeczne bmw GS-700, Transalpa czy mniejszego Tigera, dokładając ok 10 kg masz rasową 990-ke od KTM-a gdzie rama ( pozycja ) czy zawias to miód dla wszędołaza. Problemem jest "dziura" konstrukcyjna właśnie w przedziale 150-200 kg gdzie moto jest już stabilniejsze przy nieco większej prędkości, bardziej załadowne no i mocniejsze bo dysponuje większym serduchem. Wszystko co lżejsze będzie się męczyło na dłuższym dojeździe no chyba że pakiet obejmuje zgrabnego busa albo dedykowaną przyczepkę...ale wtedy to zwyczajne transportowanie a nie jazda  ;)
Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: maras_mws w 21 Września 2018, 21:16:51
Ja jako drugie moto, ciężkie enduro używam 27 letniej Yamahy XTZ 660 Tenere. Trochę odchudzona, zmieniony z tyłu zawiech, waga na maxa ~190km. Dobrze bawimy się poza czarnym, cieższe sprzety zostajaą z tyłu jak jest ciut bardziej błotnisto lub grząsko. Na dolotach przelotowe 100-120, czasem się jakiegoś dużego Gełesa wyprzedzi ;) . W zeszły weekend od czwartku do niedzieli 1000 km, 70% poza czarnym. Jeździmy całym rokiem!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/4f50c3e7196242e9c38a85cd2d7513a2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/de0fca82cc56aa2f362d27a85debdcb6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/6f03ad1b1ce4a9bdc2c64af12361937b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/8e5aa4f8ff623126c6a0acd751d1aca6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/e36dcf9808e31a481280482e75f369b0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/f9b1c7dd6c92d5ada9b7cb28c8334076.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/b7c8594f80e00b801ecad0b5061a350a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/b62a9afb0962815d1bd3d499f25dfcb2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/9933f27c337fd098bcd9545115937846.jpg)

Wysłane z mojego SM-J730F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: maras_mws w 21 Września 2018, 21:24:33
You are not allowed to view links. Register or Login
Nigdy nie zrozumiem jaką frajdę można czerpać z wypier...alania się w błocie...  :o
Musisz spróbować to się przekonasz :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/6bfa5a041737be69915a4a9d87e01978.jpg)

Wysłane z mojego SM-J730F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: maras_mws w 21 Września 2018, 21:28:27
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login

Az boję się zapytać jak długo go potem wykopywałeś.

Stoi tam do dziś  o/^

Taki Tygrys Wydmowy  o/\o
Nie jak długo go wykopywałem tylko w ilu go wypychaliśmy ?
Ale człowiek uczy się na błędach, z kolejnym zagrzebaniem zostałem sam w samych srodku niczego i musiałem sobie sam z nim dać radę.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180921/b6c98b47387ed2965919991a9fdbf7c9.jpg)

Wysłane z mojego SM-J730F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ilu kierowników jeździ w off'ie?
Wiadomość wysłana przez: maras_mws w 21 Września 2018, 22:26:15
Krzychu z Wawy też dobrze lata na 800 XC i jeszcze kilku się znajdzie.

Wysłane z mojego SM-J730F przy użyciu Tapatalka