Autor Wątek: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie  (Przeczytany 49466 razy)

Offline Marzka

  • Administrator
  • Top Cat
  • *****
  • Wiadomości: 474
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 955i
  • Miejscowość: Poznań
Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« dnia: 08 Lutego 2017, 17:31:12 »
Nie tylko do admina  :P

Potrzebujecie wylać coś na mnie/na siebie? Czasem wystarczy kubeł zimnej wody, a czasem dyskusja.

Ważne, żeby nie chować niczego bo można się zamknąć w sobie  ;) ;) Niech to miejsce temu służy - żeby nie zaśmiecać innych wątków.

3-2-1-0 start...zaczynamy!
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2017, 17:34:24 wysłana przez Marzka »

Offline Marzka

  • Administrator
  • Top Cat
  • *****
  • Wiadomości: 474
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 955i
  • Miejscowość: Poznań
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Lutego 2017, 18:48:41 »
Dyskusja z Działu III Zlot Kotowatych - Zlot wiosenny 2017 ?

You are not allowed to view links. Register or Login
taaaa.....ktoś puścił bąka, potem wrzucono granata, ...ebło i unosi się smrodliwy kurz przez, który nawet nie chce mi się patrzeć co tam z ankiety wyszło - Bieszczady czy Kaszuby.
W zasadzie wszystko mi jedno...co raz bardziej i powoli przechodzi mi ochota na taki zlot...
trza się napić ;-)
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
taaaa.....ktoś puścił bąka, potem wrzucono granata, ...ebło i unosi się smrodliwy kurz przez, który nawet nie chce mi się patrzeć co tam z ankiety wyszło - Bieszczady czy Kaszuby.
W zasadzie wszystko mi jedno...co raz bardziej i powoli przechodzi mi ochota na taki zlot...
trza się napić ;-)

Dobrze pisze, polejcie mu
Już STRAŻOWY o tym pisał w innym wątku. Na tym forum to tylko chyba w przywitalni jest "spokojnie" Robi się tutaj coś dziwnego czego nie powinno chyba być do takiego stopnia. Gdzie się nie wejdzie to jakaś "przepychanka" coraz mniej się człowiekowi chcę tutaj zaglądać.
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
taaaa.....ktoś puścił bąka, potem wrzucono granata, ...ebło i unosi się smrodliwy kurz przez, który nawet nie chce mi się patrzeć co tam z ankiety wyszło - Bieszczady czy Kaszuby.
W zasadzie wszystko mi jedno...co raz bardziej i powoli przechodzi mi ochota na taki zlot...
trza się napić ;-)
Dobrze pisze, polejcie mu
Już STRAŻOWY o tym pisał w innym wątku. Na tym forum to tylko chyba w przywitalni jest "spokojnie" Robi się tutaj coś dziwnego czego nie powinno chyba być do takiego stopnia. Gdzie się nie wejdzie to jakaś "przepychanka" coraz mniej się człowiekowi chcę tutaj zaglądać.

Już Arystoteles powiedział, że "demokracja jest najgorszym z możliwych ustrojów". Proszę więc nie wprowadzać zamieszania pod płaszczykiem demokracji. Jakiś moto-KOD nam tutaj rośnie?

Marzka jest tutaj administratorem i moim zdaniem jest i tak bardzo tolerancyjna. Pozwoliła na ankiety co jak widać nie sprawdza się. Lepiej żeby każdy IMIENNIE wpisał się pod propozycjami lokalizacji zlotu. Wtedy byłoby wszystko czarno na białym i nikt nie rzucałby podejrzeń  o fałszerstwo.

Czytaniem o tym jaka to "demokracja" panuje na innych forach (nieśmiertelne forum DL'a) już zaczynam wymiotować. Na forum Royal Enfielda najpierw musisz napisać maila do admina dlaczego chciałbyś dołączyć i dopiero po tym dostajesz ewentualną rejestrację. Na forum Ducati pierwsze posty są zawsze sprawdzane przez moderatora zanim się pojawią w danym wątku. Na forum Aprilii rejestracja jest po zgodzie admina. Więc proszę nie pieprzyć, że tutaj nie ma demokracji. Niektórym zawsze będzie mało. Marzka dostała tutaj prawo zarządzania od założyciela tego forum więc ona ma głos decydujący. Jeśli komuś to nie odpowiada to niech założy sobie inne forum.

Ja nie czuję się w żaden sposób ograniczany na tym forum i powiem szczerze, że i tak zbyt wielki liberalizm tutaj zaczął panować moim zdaniem  >:(

Przepraszam, że dałem OT w tym wątku, ale czasami ch*j mnie strzela jak czytam niektóre posty. Teraz powinienem dostać od Marzki ostrzeżenie lub nawet czasowego bana. Ewentualną karę przyjmę na klatę bez marudzenia  ;)
You are not allowed to view links. Register or Login
Jak pisałem kiedyś ... nie chce mi się już tego nawet komentować. Większość wątków robi się mało smacznych. No cóż każdy jest inny i trudno to pogodzić. Ze swojej strony powiem tylko tyle, że ja odzywam się już tylko wtedy kiedy powinienem lub mam coś do powiedzenia w temacie posta. Od mnożenia dekadenckich wizji i pier.... o różnych tematach mam znajomych. I co niektórym wypadało by życzyć tego samego. Wyraźnie widać, że są osoby, które to żadnego tematu nie odpuszczą, byle by tylko dodać coś od siebie. Trzymam kciuki za to forum jednocześnie dzieląc się oczywiście swoimi spostrzeżeniami i doświadczeniami jeśli ktoś o to poprosi. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie.
P.S.
Pamiętajmy proszę, że podobno prawie 80% komunikacji między ludźmi to komunikacja niewerbalna. Więc jeśli się coś pisze, to każdy może zrozumieć to na swoją modłę lub niewłaściwie odczytać intencję autora. Potwierdzajmy czy dobrze rozumiemy zanim wytoczymy swoje armaty a właściwie ego  ;)

You are not allowed to view links. Register or Login
Marzka i tak zrób jak pisałaś. Demokracja demokracją ale w sytuacji lekko niejasnej ktoś musi mieć ostatnie zdanie i w mojej ocenie powinien być tym kimś administrator. Swoją drogą mam wrażenie, że najbardziej "marudzą" najmłodsi forumowicze (bez obrazy). A co do kolegi Biblo (wcale nie najmłodszy forumowicz - chyba wyjątek z marud:)  to własnie dzięki takim osobom forum nie jest nudne. Biblo masz moją sympatię :) :) :) choć Marzce często nie dajesz żyć spokojnie ;) ;) ;)

You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Biblo, zaczyna mnie coraz bardziej drażnić Twoje podejście w niemal każdym poście - przestań się wreszcie zachowywać jak ojciec prezes! Cenię Twoje doświadczenie ale nie możesz nim przysłaniać każdej swojej wypowiedzi i na każdym kroku krytykować tego kto myśli inaczej niż Ty - bo to już staje się zwyczajnie nudne.

W żadnym moim zdaniu nie było zarzutu, podzieliłam się jedynie OBSERWACJĄ. W żadnym też zdaniu nie napisałam, ze ankieta jest nieważna bo głosowały w niej konta-widma.

Oczywiście że mogę (i zrobiłam to) sprawdzić IP, ba - nawet nazwę hosta, z których użytkownik się loguje. ALe czy naprawdę uważasz, że nie da się tego ominąć?! W dzisiejszych czasach jedna osoba ma dostęp do różnych sprzętów jak laptopy, tablety, urządzenia mobilne, korzysta z różnych sieci.

Twoja ironia na temat tego, że trzymając rękę nad bezpieczeństwem - akceptuję nowe konta jest doprawdy nie na miejscu a cały czas wałkowanie tego tematu potwierdza jedynie, że bezpieczeństwo informacji to temat, w którym nie brylujesz. I nie musisz, wystarczy że znam go ja - bo od tego m.in jestem (tuż zaraz za porządkowaniem zakładek, jak to kiedyś określiłeś).

A decyzja na temat ograniczenia możliwości głosowania w ankietach jest bezdyskusyjna. Jeśli na innych forach jest inaczej - to są INNE FORA!

Proszę aby kolejne wpisy dotyczyły TEMATU tego wątku a nie były kolejnym przebijaniem się na argumenty kto ma rację.

Jeszcze raz gratuluję tym, którzy w Bieszczady celowali  :)


 ;D ;D ;D ;D Biblo , ale dostałeś klapsa

You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D Biblo , ale dostałeś klapsa

Klapsa? Ja tu raczej widzę tupanie...

You are not allowed to view links. Register or Login
Już Arystoteles powiedział, że "demokracja jest najgorszym z możliwych ustrojów". Proszę więc nie wprowadzać zamieszania pod płaszczykiem demokracji. Jakiś moto-KOD nam tutaj rośnie?

Ja nie mam potrzeby uzewnętrzniać swoich poglądów politycznych, ale jeśli ktoś będzie chciał moto-KOD, to czemu nie... Masz z tym jakiś problem?


You are not allowed to view links. Register or Login
Więc proszę nie pieprzyć, że tutaj nie ma demokracji. Niektórym zawsze będzie mało. Marzka dostała tutaj prawo zarządzania od założyciela tego forum więc ona ma głos decydujący. Jeśli komuś to nie odpowiada to niech założy sobie inne forum.

Ja nie czuję się w żaden sposób ograniczany na tym forum i powiem szczerze, że i tak zbyt wielki liberalizm tutaj zaczął panować moim zdaniem  >:(

Tak się składa, że rozmawiałem z baranem i usłyszałem, że jest on przeciwny jakimkolwiek formom cenzury lub ograniczania praw forumowiczów. Wprost mi powiedział, że na jego forum ma być pełna swoboda, nie ma zakazów, wręcz można rzucać mięsem, itd. A ponieważ to on nadal jest właścicielem forum, płaci za domenę, to jednak chyba do niego należy głos decydujący... Kiedy z niego skorzysta, to inna sprawa...

You are not allowed to view links. Register or Login
Marzka jest tutaj administratorem i moim zdaniem jest i tak bardzo tolerancyjna. Pozwoliła na ankiety co jak widać nie sprawdza się. Lepiej żeby każdy IMIENNIE wpisał się pod propozycjami lokalizacji zlotu. Wtedy byłoby wszystko czarno na białym i nikt nie rzucałby podejrzeń  o fałszerstwo.


Stubin, jak już powołujesz się na jakieś fakty, to rób to rzetelnie, a nie mijaj się z prawdą... i nie wyrywaj z kontekstu pewnych zdań, lecz najpierw zapoznaj się dokładnie z całym wątkiem...

Autorem ankiety dotyczącej lokalizacji Zlotu jest Marzka i zrobiła ją w czasie, gdy ankiety dla forumowiczów nie funkcjonowały. I dla przypomnienia: do tej pory żaden z nas jakiejkolwiek ankiety nie zamieścił...

Również formuła ankiety dotycząca lokalizacji Zlotu była kilkukrotnie komentowana, gdyż powstała ona w oderwaniu od innych czynników mających znaczenie (termin, uczestnicy). Jak widać Ty masz podobne zdanie, tylko szkoda, że wyraziłeś go wcześniej... Przy tak stawianej sprawie, można było wpisać na listę miejsc jeszcze Malediwy lub Alaskę, bo głosowanie było anonimowe.

Sam przebieg ankiety był dość barwny, gdyż prowadzona była zabawna "agitacja". I wszystko byłoby fajnie, gdyby nie finał... Jeśli uwzględnisz, kto podczas wspomnianej agitacji odradzał Bieszczady na wiosnę i kto namawiał na Kaszuby, to naprawdę bardzo niefajne jest ostatnie stanowisko admina, który podsumowując wyniki wytoczył zarzuty o manipulację... Nie "ktoś" rzucał "podejrzenia o fałszerstwo", tylko właśnie Marzka... Precyzyjnie cytując "W moim odczuciu jest to próba manipulacji wynikiem mankiety". A przecież tylko ona jako admin może to sprawdzić... Mnie najbardziej boli właśnie to, a nie dokonany wybór lokalizacji... I zarzuty, że "coś wyszło nie po mojej myśli" tym razem są zupełnie bezpodstawne...

You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
;D ;D ;D ;D Biblo , ale dostałeś klapsa

Klapsa? Ja tu raczej widzę tupanie...

You are not allowed to view links. Register or Login
Już Arystoteles powiedział, że "demokracja jest najgorszym z możliwych ustrojów". Proszę więc nie wprowadzać zamieszania pod płaszczykiem demokracji. Jakiś moto-KOD nam tutaj rośnie?

Ja nie mam potrzeby uzewnętrzniać swoich poglądów politycznych, ale jeśli ktoś będzie chciał moto-KOD, to czemu nie... Masz z tym jakiś problem?


You are not allowed to view links. Register or Login
Więc proszę nie pieprzyć, że tutaj nie ma demokracji. Niektórym zawsze będzie mało. Marzka dostała tutaj prawo zarządzania od założyciela tego forum więc ona ma głos decydujący. Jeśli komuś to nie odpowiada to niech założy sobie inne forum.

Ja nie czuję się w żaden sposób ograniczany na tym forum i powiem szczerze, że i tak zbyt wielki liberalizm tutaj zaczął panować moim zdaniem  >:(

Tak się składa, że rozmawiałem z baranem i usłyszałem, że jest on przeciwny jakimkolwiek formom cenzury lub ograniczania praw forumowiczów. Wprost mi powiedział, że na jego forum ma być pełna swoboda, nie ma zakazów, wręcz można rzucać mięsem, itd. A ponieważ to on nadal jest właścicielem forum, płaci za domenę, to jednak chyba do niego należy głos decydujący... Kiedy z niego skorzysta, to inna sprawa...

You are not allowed to view links. Register or Login
Marzka jest tutaj administratorem i moim zdaniem jest i tak bardzo tolerancyjna. Pozwoliła na ankiety co jak widać nie sprawdza się. Lepiej żeby każdy IMIENNIE wpisał się pod propozycjami lokalizacji zlotu. Wtedy byłoby wszystko czarno na białym i nikt nie rzucałby podejrzeń  o fałszerstwo.


Stubin, jak już powołujesz się na jakieś fakty, to rób to rzetelnie, a nie mijaj się z prawdą... i nie wyrywaj z kontekstu pewnych zdań, lecz najpierw zapoznaj się dokładnie z całym wątkiem...

Autorem ankiety dotyczącej lokalizacji Zlotu jest Marzka i zrobiła ją w czasie, gdy ankiety dla forumowiczów nie funkcjonowały. I dla przypomnienia: do tej pory żaden z nas jakiejkolwiek ankiety nie zamieścił...

Również formuła ankiety dotycząca lokalizacji Zlotu była kilkukrotnie komentowana, gdyż powstała ona w oderwaniu od innych czynników mających znaczenie (termin, uczestnicy). Jak widać Ty masz podobne zdanie, tylko szkoda, że wyraziłeś go wcześniej... Przy tak stawianej sprawie, można było wpisać na listę miejsc jeszcze Malediwy lub Alaskę, bo głosowanie było anonimowe.

Sam przebieg ankiety był dość barwny, gdyż prowadzona była zabawna "agitacja". I wszystko byłoby fajnie, gdyby nie finał... Jeśli uwzględnisz, kto podczas wspomnianej agitacji odradzał Bieszczady na wiosnę i kto namawiał na Kaszuby, to naprawdę bardzo niefajne jest ostatnie stanowisko admina, który podsumowując wyniki wytoczył zarzuty o manipulację... Nie "ktoś" rzucał "podejrzenia o fałszerstwo", tylko właśnie Marzka... Precyzyjnie cytując "W moim odczuciu jest to próba manipulacji wynikiem mankiety". A przecież tylko ona jako admin może to sprawdzić... Mnie najbardziej boli właśnie to, a nie dokonany wybór lokalizacji... I zarzuty, że "coś wyszło nie po mojej myśli" tym razem są zupełnie bezpodstawne...

1. Nie mam problemu z moto-KODem. Porównanie może nie było zbyt dobre, bo o polityce nie rozmawiamy na tym forum. Chodziło mi, że jątrzysz i cały czas podkopujesz autorytet osoby odpowiedzialnej za to forum czyli Marzki.

2. Szkoda, że Baran tylko z Tobą rozmawiał i nie poinformował o swojej wizji reszty Forumowiczów. Z tego co wiem to nie ma już czasu i nie interesuje się zbytnio tym co tutaj się dzieje. Przekazał forum Marzce więc to ona jest teraz odpowiedzialna. Jeśli zaś chodzi o finanse na utrzymanie domeny to możemy zrobić zrzutkę jeśli to duże obciążenie dla Barana.

3. Ankietę zaproponowała Marzka, ale post wyżej Ty chciałeś zrobić plebiscyt. Jak zwał tak zwał - na jedno wyszło.

4. Zarzucasz mi agitację za Kaszubami. Owszem, próbowałem agitować podczas trwania ankiety, ale ciszy nie zarządzono ;) Poza tym Ty od samego początku optowałeś za Bieszczadami wcale się z tym nie kryjąc - zanim jeszcze padły propozycje innych lokalizacji.

5. "W moim odczuciu jest to próba manipulacji wynikiem mankiety" do tego powinna odnieść się już Marzka, bo ani ja ani Ty nie mamy do tego odpowiednich narzędzi.

To nic osobistego Biblo. Jesteś spoko gość i nie chcę się z Tobą kłócić. Po prostu lubię ład i porządek, a nie "burdel" jaki tutaj zaczyna się tworzyć. Czasami pada na pierwszego, który się wychyli. Tym razem padło na Ciebie.
Kaszuby mi pasowały, bo mógłbym po pracy w piątek z Wawy dotrzeć na wieczór. W Bieszczady nie dotrę, bo na zapier***anie po nocy w piątek po pracy 450km jestem już za stary i szkoda mi zdrowia i życia. Jednak postaram się załatwić jeden wolny dzień i dotrzeć na południe żeby spotkać się z Tobą i innymi Forumowiczami :)

Z mojej strony EOT i przepraszam jeśli kogoś uraziłem i przepraszam, że NIE NA TEMAT.


Offline biblo

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 2 830
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: inny motocykl
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Lutego 2017, 18:52:14 »
Marzka, żeby ten Twój powyższy post był kompletny, to powinnaś zacząć od swojego wpisu, który zapoczątkował tę późniejszą wymianę zdań...

You are not allowed to view links. Register or Login
Wynik ankiety jaki jest każdy widzi - Bieszczady wygrały pięcioma głosami. Wg mnie nie jest to pecjalnie przeważająca cyfra ale faktem jest, ze zyskały większą ilość głosów niż Kaszuby.

Gratuluję wszystkim, którzy ten kierunek obstawiali. Pozostaje pytanie przy tak niewielkiej przewadze: jaki kierunek wybrały by osoby które głosowały na Mazury czy Pomorze?

Korzystając z okazji chciałabym podzielić się z wami pewną obserwację - otóż  w trakcie trwania ankiety jak zauważyliście pojawiło się kilka nowych kont. Użytkownicy niektórych z nich nie zabrali ani jednego głosu w żadnym z wątków -chocby w Powitalni. Natomiast w ankiecie zaglosowali nie deklarując nawet chęci uczestnictwa w Zlocie (sonda nt terminu). Zastanawiające? Wnioski niech każdy wyciągnie sam. W moim odczuciu jest to próba manipulacji wynikiem mankiety niezależnie od miejsca, na które oddano głos.

Dlatego jako administaror w najbliższym czasie wprowadzę możliwość uczestnictwa w ankietach dla użytkowników posiadających minimum 50 wypowiedzi  na forum (50 postów).


A odpowiadając Stubinowi...

You are not allowed to view links. Register or Login
1. Nie mam problemu z moto-KODem. Porównanie może nie było zbyt dobre, bo o polityce nie rozmawiamy na tym forum. Chodziło mi, że jątrzysz i cały czas podkopujesz autorytet osoby odpowiedzialnej za to forum czyli Marzki.

2. Szkoda, że Baran tylko z Tobą rozmawiał i nie poinformował o swojej wizji reszty Forumowiczów. Z tego co wiem to nie ma już czasu i nie interesuje się zbytnio tym co tutaj się dzieje. Przekazał forum Marzce więc to ona jest teraz odpowiedzialna. Jeśli zaś chodzi o finanse na utrzymanie domeny to możemy zrobić zrzutkę jeśli to duże obciążenie dla Barana.

3. Ankietę zaproponowała Marzka, ale post wyżej Ty chciałeś zrobić plebiscyt. Jak zwał tak zwał - na jedno wyszło.

4. Zarzucasz mi agitację za Kaszubami. Owszem, próbowałem agitować podczas trwania ankiety, ale ciszy nie zarządzono ;) Poza tym Ty od samego początku optowałeś za Bieszczadami wcale się z tym nie kryjąc - zanim jeszcze padły propozycje innych lokalizacji.

5. "W moim odczuciu jest to próba manipulacji wynikiem mankiety" do tego powinna odnieść się już Marzka, bo ani ja ani Ty nie mamy do tego odpowiednich narzędzi.

To nic osobistego Biblo. Jesteś spoko gość i nie chcę się z Tobą kłócić. Po prostu lubię ład i porządek, a nie "burdel" jaki tutaj zaczyna się tworzyć. Czasami pada na pierwszego, który się wychyli. Tym razem padło na Ciebie.
Kaszuby mi pasowały, bo mógłbym po pracy w piątek z Wawy dotrzeć na wieczór. W Bieszczady nie dotrę, bo na zapier***anie po nocy w piątek po pracy 450km jestem już za stary i szkoda mi zdrowia i życia. Jednak postaram się załatwić jeden wolny dzień i dotrzeć na południe żeby spotkać się z Tobą i innymi Forumowiczami :)

Z mojej strony EOT i przepraszam jeśli kogoś uraziłem i przepraszam, że NIE NA TEMAT.

Po kolei, ale bez zbytniego rozpisywania się, bo nie o to chodzi...

Ad. 1 - Pewne rzeczy, szczególnie w ostatnim czasie, bardzo mi się nie podobają i piszę o tym wprost, bez owijania w bawełnę. Czasem słyszę głosy poparcia, czasem nie... Może zatem nadeszła pora, aby rozpocząć poważniejszą dyskusję na temat zarządzania tym forum...

Ad. 2 - kontaktu z Łukaszem (baranem) sam szukałem, a o opłacaniu domeny napisałem wyłącznie w kategoriach informacyjnych, żeby było jasne dla wszystkich, kto jest jej właścicielem. Zapytałem go o to, on mi odpowiedział i na tym skończyliśmy ten wątek naszej rozmowy. Nie było z jego strony jakiejkolwiek uwagi na ten temat i nie chciałbym, żeby robić z tego jakiś problem! Tematu zrzutki po prostu nie ma.

Ad. 3 - napisałem "zrobimy plebiscyt" - mniejsza na nazwę ankieta, czy plebiscyt. Istotne jest to, że wówczas takich możliwości nie miał nikt z forumowiczów...

Ad. 4 - nie zarzucam Tobie agitacji Kaszubami, bo wielu z nas agitowało. Chodziło o pokazanie, że wiele osób "źle reaguje" jak coś jest nie po ich myśli... Znów pisząc wprost: w tym wypadku chodziło właśnie o Marzkę, która optowała za Kaszubami, i której mąż (Strażowy) optował przeciwko Bieszczadom. Ale to też jest w porządku, bo taka była konwencja ankiety/plebiscytu/zabawy/czy jak to tam zwał... Tylko nikt inny nie uderzył w tony typu "manipulacja"...

Ad. 5 - zgadzam się z Tobą w 100%, bo tylko admin ma wgląd w te technikalia. I może warto było to zrobić przed... puszczeniem bąka  >:D Szczególnie, że patrz punkt wyżej ;)
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2017, 18:59:10 wysłana przez biblo »
Pozdrawiam,
Jacek
_______________________________________________________
|Sportster IRON 883™|DL650A V-Strom|TEx XC + Honda Forza 350|

Offline strażowy

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 1 671
  • Opinia +0/-0
  • był Tiger 955i...jest VFR 1200 cross-tur :)
  • Motocykl: inny motocykl
  • Miejscowość: Poznań
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #3 dnia: 08 Lutego 2017, 19:09:23 »
You are not allowed to view links. Register or Login

Tak się składa, że rozmawiałem z baranem i usłyszałem, że jest on przeciwny jakimkolwiek formom cenzury lub ograniczania praw forumowiczów. Wprost mi powiedział, że na jego forum ma być pełna swoboda, nie ma zakazów, wręcz można rzucać mięsem, itd.

 skoro jesteś Jacek takim wybrańcem któremu jednak udało się skontaktować z Baranem ( wiem że kilka osób próbowało niejeden raz i niestety, często  bezskutecznie )  to bądź tak dobry i podziel się wiedzą : jakiego sposobu komunikacji użyłeś: komórka ? email ? PW ?  a może gołębi pocztowych ?  i co ważniejsze  - KIEDY ? dziś ? wczoraj ? a może pół roku temu ? 
Być może nie tak często jak Ty odwiedzam forum, ale robię to jednak systematycznie. W ciągu niecałego roku RAZ,
 ( wklejka z naszego CHAT-u ):

strażowy [30. Sty - 20:23]:   ....Ooooooo kurcze....Powitać Tatusia Założyciela 

strażowy [30. Sty - 21:38]:   ...i jak Baran nagle się pojawił, tak też bardzo sprawnie "odleciał"...szkoda, miałem nadzieję że wreszcie coś od siebie wrzuci
   
 Widziałem zalogowanego Barana  przez kilka minut. Nie wypowiadał się, nie upominał, nie opiniował, nie wydawał dyspozycji - innymi słowy NIE INTERWENIOWAŁ. 

Już kiedyś pisałem Tobie żebyś nie był "pośrednikiem za wielu"  na siłę - wiem że ludzie na tym forum  mają  sporo oleju w głowach, a nie tylko w swoich motocyklach i myślę że większość raczej wie, czego chce, a czego nie   ;)

Jakoś nie widzę tu innych, tak bardzo niezadowolonych ludzi...bo "cenzura" (  jaka  ??), bo procedury, ..?

Może czasem warto posłuchać  innych a nie tylko wytaczać kolejne swoje  teorie poparte doświadczeniami np. z innych for ?

Piszesz : „ Hu, hu, hu... jakie mocne słowa, wręcz zarzuty... I to ze strony jedynego administratora, który musi "zatwierdzić" każdego nowego forumowicza i ma wgląd w techniczną stronę forum...”       -  to jak, rozmawiałeś z Baranem ? mamy 1-go czy 2-ch Adminów, bo rozumiem że to zdanie bezsprzecznie dotyczyło Marzki  ?

Piszesz : „ Do tego kolejne "pomysły", które znów mają nas bronić przed... nami samymi... Swoją drogą ten z min. 50 postami jest wyjątkowo nieprzemyślany, bo co to za problem walnąć 50 razy Witaj, Czołem lub Cześć w Przywitalni? Jeśli już mają być wprowadzane kolejne ograniczenia, to może staż na forum byłby skuteczniejszy? ..”   - oczywiście, dla maniaka który chce osiągnąć swój cel i 100 postów nie będzie problemem, ale napisanie choćby  50-ciu jednak zajmuje chwilę czasu i nie każdemu będzie się zwyczajnie chciało. Staż na forum to kryterium nie do końca skuteczne. Jest cała grupa kont, założonych już jakiś czas temu, a ich właściciele praktycznie się nie logują a już na pewno nie wypowiadają – mają mieć udział w kluczowych decyzjach nie znając właściwie forum ?
 Moim skromnym zdaniem głos dotyczący forum, jego formuły, konstrukcji, tematyki, kluczowych decyzji, powinien pochodzić od „czynnych” forumowiczów – czy komuś trzeba wyjaśniać dodatkowo pojęcie „czynny”  ? ……dziękuję

Piszesz że ankieta ( będąc sam ich wielkim zwolennikiem ) odnośnie lokalizacji jest nie hallo - w moim odczuciu nie hallo jest ankieta z ewentualnymi terminami  zamieszczona przez Ciebie, jeszcze PRZED wybraniem ostatecznej lokalizacji zlotu - wprowadziłeś niepotrzebne zamieszanie, a teraz piszesz: "...jakie preferencje co do lokalizacji mają osoby, które zadeklarowały się na termin 2-4 czerwca... Ale ten temat trzeba było poruszyć wcześniej i w inny sposób, a nie teraz szukać dziury w całym..."
Przy obu wcześniejszych zlotach nie było podobnych utrudnień. Ludzie, jak pisał Stubin,” IMIENNIE” składali głosy gdzie chcą się spotkać, a dopiero potem wybrano termin który miał odpowiadać większości zadeklarowanych uczestników . Po co zmieniać to co się sprawdza ? Eksperymenty na ankietach można robić przy innych okazjach   :)
Piszesz jak dziecko z kaprysem : "...  -te głosy "podejrzanych" wg Marzki forumowiczów też nie mają znaczenia...."
NIEPRAWDA  !- właśnie że mają a dokładnie na wynik końcowy ankiety i to dosyć istotnej, i doskonale o tym wie lub wiedzą osoby, które stworzyły na potrzebę chwili owe "konta widma". Osobiście, nie spina mnie tak bardzo, czy mój typ lokalizacji wygrał czy nie.....ale
 MEGA  WKURWIA  FAKT, ŻE KTOŚ MNIE I NIE TYLKO MNIE PRÓBUJE W BIAŁYCH RĘKAWICZKACH (  w dodatku dziurawych ) ZAPAKOWAĆ W CHU.A !!!

przytoczona przez Ciebie Biblo " manipulacja" bez szerszego kontekstu, o którym w swoich SPOSTRZEŻENIACH pisał Admin ( czemu on? bo właśnie  on posiada narzędzia do weryfikacji tego co i jak robią "konta" ) jest próbą  czego? sugerujesz  że ktoś coś wymyśla? że się komuś coś wydaje ?  Pomyśl, może  jednak ktoś chce żeby tutaj był porządek i zdrowy klimat ?

Może trzeba zapytać wprost : czego ty chłopie tak naprawdę chcesz ??  ???

Fajnie że dyskusja trafiła w odpowiednie miejsce bo jak widzę, i pewnie nie tylko ja, jest potrzeba rozmowy na tematy dotyczące ogólnie „funkcjonowania” forum  ::).

ps         i na koniec mały apel - może nie ciągnijmy klimatu "mąż i żona ", żeby było jasne jak słońce - moje wypowiedzi tutaj są głosem zwykłego użytkownika-forumowicza.  Jeśli w którymś momencie zajmę stanowisko jako mąż - na pewno to wyraźnie zaznaczę 
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2017, 22:10:45 wysłana przez strażowy »
Pozdrawiam z Poznania

Offline PETER

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 631
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 1050/Sport
  • Miejscowość: pruszków
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Lutego 2017, 19:21:25 »
co ta zima i brak jazdy robi z ludzi ,to jest dopiero jazda ha ha ha

karson

  • Gość
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #5 dnia: 08 Lutego 2017, 21:36:21 »
Ku..a mać, ale CZAD  ;) ;D ;D ;D

             You are not allowed to view links. Register or Login

Ale demokracja musi być.....  ;D ;D ;D ;D

              You are not allowed to view links. Register or Login

Aaaa i jeszcze to  ;D ;D ;D ;D ;D

              You are not allowed to view links. Register or Login
« Ostatnia zmiana: 08 Lutego 2017, 22:14:43 wysłana przez karson »

pawel

  • Gość
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #6 dnia: 08 Lutego 2017, 22:39:31 »
To jakiś żart?
Czy Pani Administracja tak na poważnie?  ;D

Offline intruz

  • Top Cat
  • ****
  • Wiadomości: 277
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 800 XC/XCx
  • Miejscowość: Lębork
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #7 dnia: 09 Lutego 2017, 05:17:07 »
To może ja dorzucę swój mam nadzieję obiektywny punkt widzenia. Wersja na powaznie :)

Przede wszystkim również uważam że za dużo tego „jestesmy, nie jesteśmy, chcemy, nie chcemy”  niech każdy wypowiada się w swoim imieniu. Nierozumiala jest  dla mnie tak częsta ostatnio krytyka admina, która według mnie jest  pozbawiona  jakichkolwiek konstruktywnych przesłanek , a jest raczej biciem piany i jak już to zostało określone najazwyczaniej niesmaczna.

Amin/mod, jest to według mnie osoba z założenia obdarzona pewnym zaufaniem i wszystko co robi, robi w dobrej wierze i tego powinniśmy się trzymać. Jak już zostało wspomniane w pewnych kwestiach musi (powinno) do takiej osoby należeć ostatnie słowo, oparte na głosie większości.

Jest na forum osoba której taka funkcja została powierzona i z której wywiązuje się  według mojej skromnej oceny  zankomicie, od strony technicznej jak i organizacyjno-merytorycznej.   

To forum jest nadal stosunkowo niewielkie pod kątem ilości użytkowników (i to jest ogromną zaletą), ale widać jak na dłoni że użytkowników przybywa i forum się rozwija/rozrasta w związku z czym będzie coraz więcej pracy aby utrzymać porządek i i pewną jakość. Zamiast ciągłej i moim zdaniem bezpodstawnej krytyki, myślę że powinno się wspierać admina, pomagać, a w razie czego sugerować i podpowiadać jakich zmian, czy ulepszej byśmy oczekiwali. Weźmy pod uwagę że ktoś się  angazuje i poświęca swój prywatny czas chcąc jak najlepiej,  więc powinno być to doceniane.
 
Jeżeli natomiast ktoś dopatruje się tak wielkich uchybień w działaniach admina, martwiąc się tak bardzo o dobro ogółu , mając tak dobry kontakt z osobą która powierzyla jej to zadanie czyli z zaloczycielem forum, sensowniejszym wydaje  zgłoszenie swoich wątpliwości bezpośrednio do tej osoby, zamiast robić zamieszanie w niemalże każdym poście.

Jestem jak pewnie każdy, użytkownikiem różnych forów i jak każdy mam jakieś porównanie.  Doceniam właśnie to forum, za jakość, czyli konstruktywne rozmowy, przyjazną i kameralną atmosferę. Nie czuję się przy tym w jakikolwiek sposób ograniczany, cenzurowany itp. I zgadzam się ze wszystkimi  proponowanymi przez admina zmiananmi dot. m.in. rejestracji (weryfikacji) nowych kont, czy udziału w ankietach, co moim zdaniem tylko pomorze  utrzymać parzadek nie ograniczajc przy tym nikogo.

aha...to mówiłem ja... Jarząbek.... ;)

« Ostatnia zmiana: 09 Lutego 2017, 05:23:55 wysłana przez intruz »
LS 650 > VS1400 > XL1200C > FLSTN > WR250R > XT660R > TT 800 XCx > AJP PR7 & AT 1100 DCT

Offline biblo

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 2 830
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: inny motocykl
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #8 dnia: 09 Lutego 2017, 10:38:51 »
Intruz, pozwól, że wyjaśnię swój punkt widzenia, bo mimo, iże nie wymieniasz wprost żadnych osób, to wiadomo o kogo chodzi. I też będzie to na poważnie :)

Marzka nie została wybrana na admina, lecz wybrała się sama... I nastąpiło to w maju ub. roku,  2 m-ce po rejestracji na forum.

Jakiś czas później (koniec sierpnia ub. r.) bez pytania kogokolwiek o zdanie została wprowadzona zmiana systemu logowania - "na próbę, tymczasowe, obiecuję" - były głosy sprzeciwu, w tym mój, ale nie zostały one wzięte pod uwagę i sprawa przyschła…

W grudniu okazało się, że koleś z nowego Salonu Triumpha w W-wie, prowadzonego przez nowego dystrybutora nie dostał od admina zgody na rejestrację na forum... Sam wiesz, że wielu z nas czekało na pojawienie się na forum kogoś z Almotu, kogoś kto miałby informację z pierwszej ręki, do kogo można by zgłaszać swoje uwagi, itd. Długotrwały brak takiej osoby wywołał pewne mieszane uczucia ;), a potem okazało się, że go po prostu nie wpuszczono... Tu również była dyskusja, były głosy sprzeciwu wobec takich działań...

Ostatnich "obserwacji" o manipulację ze strony admina już nie będę tutaj komentował, bo chyba temat jest znany.

A sięgając jeszcze trochę wstecz: w styczniu, po uruchomieniu na forum ankiet, poprosiłem o umożliwienie ich tworzenia również forumowiczom. I mocno musiałem się o to dopraszać, mimo iż kilka osób poparło ten pomysł, a kilku innym, którzy się wypowiedzieli było to obojętne... W końcu się jednak udało, chociaż pierwsza decyzja była na nie... Kiedyś była podobna inicjatywa założenia zakładki "Nasze motocykle" i mimo, że większość osób zabierających głos wypowiedziało się za, to jednak zakładka nie powstała. Uzasadnienie było śmieszne...

To mnie też "boli" - dlaczego tak proste i banalne sprawy podlegają wyłącznym decyzjom admina? Skoro chce czegoś 3 lub 5 osób, to czemu musimy tak się o to dopraszać??? One nie wymagają nakładów finansowych lub jakiejś wielkiej pracy do wykonania. Sam piszesz "do takiej osoby należeć ostatnie słowo, oparte na głosie większości" - OK, ale czasem tę większość stanowią właśnie 3 osoby, bo innym jest to obojętne lub nie zabrali głosu... W takich społecznościach jak forum, osób aktywnych jest zawsze niewiele, ale to właśnie takie osoby pchają to forum do przodu. To ich pomysły - uruchomienia nowej funkcji, założenia nowego działu - mimo, że nie zbierają na początku masowego poparcia, później często stają się miejscem, w którym pojawia się wiele ciekawych inicjatyw i treści. A jeśli pomysł okazał się nietrafiony, to temat sam zniknie w czeluściach forum...

To nie admin tworzy forum, tworzą go ludzie zapełniający je merytoryczną treścią. Admin, to funkcja czysto administracyjna, a nie przywódcza.

Uważam też, nie masz racji pisząc o zamieszaniu "w niemalże każdym poście". Ten rodzaj mojej "aktywności" stanowi chyba ułamek ogólnej liczby moich postów  8)

Co do rozmów (telefonicznych) z baranem, to ja nie pobiegłem się skarżyć... Chciałem tylko poznać stan faktyczny, jego zdanie na temat obecnego i przyszłego stanu forum. Co do pewnych kwestii mamy podobne poglądy, co do innych niekoniecznie... Ale obaj doszliśmy do wniosku, że warto zacząć dyskusję na temat zmian w zarządzaniu forum i  rozszerzeniu grona administracyjnego. Tylko nie z nim, lecz między sobą! I czym szybciej ją zaczniemy, tym lepiej, bo forum nie jest duże, ale rośnie, a jak wszyscy wiemy aktywność większości forumowiczów nie jest duża (zaznaczam, że nie jest to jakaś pretensja), czyli dojście do jakichś wniosków i pomysłów może trwać dość długo... I na pewno nikogo nie można popędzać...


P.S. Argument o poświęcaniu własnego czasu, pracy po nocach jest niezbyt trafiony, bo nikt nikogo do niczego nie namawiał i nikt admina do objęcia tego stanowiska nie zmusił... Jest takie przysłowie" widziały gały, co brały"  >:D



Pozdrawiam,
Jacek
_______________________________________________________
|Sportster IRON 883™|DL650A V-Strom|TEx XC + Honda Forza 350|

Offline Filay

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 704
  • Opinia +4/-0
  • Miejscowość: WARSZAWA
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #9 dnia: 09 Lutego 2017, 14:25:50 »
Rzadko się odzywam, bo jestem jeszcze młodym człowiekiem i zostawiam takie dysputy starszym 😛 no ale się już nie da.

"Marzka nie została wybrana na admina, lecz wybrała się sama... I nastąpiło to w maju ub. roku,  2 m-ce po rejestracji na forum."

No właśnie Nie. Nie masz racji na pierwszym zlocie była o tym rozmowa, że nie ma admina ponieważ baran się nie odzywa i ma forum w D.... (jest założycielem widmo) i przydałby się ktoś do uporządkowania forum. Marzka się zgłosiła ( nie pamiętam, żeby tabun ludzi się wyrywał do objęcia tej funkcji )
wszyscy się tam zgodzili, żeby Marzka się tym zajęła po czym dostała tel. do barana.
i udało jej się uzyskać dostępy.
Skoro ty miałeś z Baranem taki kontakt to mogłeś zgłosić swoją kandydaturę i pewnie byłaby poparta.

"Ostatnich "obserwacji" o manipulację ze strony admina już nie będę tutaj komentował, bo chyba temat jest znany."

Wniosek i doświadczenie podpowiada mi, że stworzenie dodatkowych kont by zmanipulować ankietę która bije się o pojedyncze głosy jest możliwe. i nie mam podstaw w to nie wierzyć a założyć konto nie jest moim zdaniem problemem. wspominałeś, że weszły jakieś obostrzenia?  jak po ostatnim zlocie moja żona się zarejestrowała to nie mówiła o jakichś komplikacjach.
było to na pewno po zmianach, bo termin 2 zlotu każdy zna a ty piszesz o końcu sierpnia. 
Zgoda admina tak jak i specjalne obrazki które wpisujesz są tylko i wyłącznie zabezpieczeniem przeciwko kontom boot czyli programom do wstawiania reklam automatycznie i funkcjonuje to na wielu forach więc w tym też nie widzę nic dziwnego. sytuacji z kolegą z almotu nie znam i nie wypowiem się czemu Marzka go nie wpuściła

Ciągnąc dalej o ankiecie, tworzenie ankiet przez każdego forumowicza moim zdaniem to błąd. Takie narzędzia nie powinny być dostępne dla każdego, natomiast każdy powinien mieć możliwość wnioskowania o ankietę. czym płynnie przechodzę do administracji.
błędem jak dla mnie jest to, że mamy jednego administratora i tu mogę polecieć sznytem. każdy ma doświadczenia z innych forów, ja jestem w jednym chyba z największych w Polsce i administracja tam jest bardzo zgrana żeby to ogarniać.

Stwierdzenie "Jesteśmy dorosłymi ludźmi, niech każdy robi, to co chce" niestety też jest błędne. robić co chcesz możesz u siebie w domu i na prywatnym blogu, tak jak napisałeś forum jest dyskusyjne i wiele ludzi w nim uczestniczy i pełna samowola zrobiłaby z tego śmietnik.
Natomiast jakoś nie zauważyłem, żeby instytut cenzury sprawował piecze nad tym forum.

kolejna kwestia odnośnie różnic między ilością głosów w ankiecie a ilością osób w wyznaczaniu terminu zlotu.
oczywiście nie mówię, że to pewnik ale w ankiecie głos oddali wszyscy a w terminie wiele osób napisało +1 co w pewnym stopniu może delikatnie tłumaczyć mały rozstrzał z aktywnością

i meritum
-tak jak przy poprzednim zlocie niestety demokracja jest tylko do pewnego momentu.
- powinniśmy rozszerzyć dział admin. minimum do trzech osób i też  powierzyć im większość spraw organizacyjnych
 oczywiście z możliwością angażu dodatkowej pomocy przy większych sprawach (zlot)


Offline biblo

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 2 830
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: inny motocykl
  • Miejscowość: Warszawa
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #10 dnia: 09 Lutego 2017, 15:31:16 »
Filay, z baranem rozmawiałem w ciągu ostatnich kilku tygodni, a nie zeszłej wiosny...

Żadnych zlotowych rozmów na temat administracji forum nie kojarzę... może dlatego, że ja w sobotę wróciłem do domu. Tym niemniej nie pamiętam, aby ktoś się na to wcześniej powoływał... Może to była jakaś rozmowa w kilka osób? A stary telefon do barana nie był również tajemnicą, bo miał go w swojej stopce lub profilu... Natomiast sam nigdy nie zgłaszałem uwag do ówczesnego działania forum... mimo, iż zarejestrowałem się tutaj w maju 2015 roku i od samego początku zacząłem coś pisać... Ja nie widziałem tu żadnych problemów, wszystko działało, ludzie pisali bez ograniczeń, nikt nie zamykał wątków, jakoś można się było dogadać... I mimo, że była pełna samowola, to śmietnik nie powstał...

Również wspominane ankiety są strasznie demonizowane, bo jak na razie nikt ich nie użył i nie sądzę, aby możliwość ich zakładania czemukolwiek lub komukolwiek zagrażała... A kilka osób chciało takiej opcji i nie widzę powodu, aby im tego odmawiać...

Trzy osoby administrujące forum (nie licząc założyciela, bo on się nie angażuje), to bardzo dobry pomysł.
A czy mają one też pełnić jakieś funkcje organizacyjne...? Z tym bym dyskutował... Zawsze najlepsze są spontaniczne inicjatywy "z ludu" (tzn. pomysł + realizacja), bez elementu nadzoru... Takie jest moje zdanie  8)
« Ostatnia zmiana: 09 Lutego 2017, 15:32:51 wysłana przez biblo »
Pozdrawiam,
Jacek
_______________________________________________________
|Sportster IRON 883™|DL650A V-Strom|TEx XC + Honda Forza 350|

Offline Filay

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 704
  • Opinia +4/-0
  • Miejscowość: WARSZAWA
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #11 dnia: 09 Lutego 2017, 16:21:43 »
"Żadnych zlotowych rozmów na temat administracji forum nie kojarzę... może dlatego, że ja w sobotę wróciłem do domu. Tym niemniej nie pamiętam, aby ktoś się na to wcześniej powoływał..."

No jest taka szansa ponieważ rozmowa tyczyła się w sobotę na ognisku i myślę, że parę osób to pamięta.
Ja na pewno pamiętam, (mało piłem rano był wypad na ofik :P )

"zarejestrowałem się tutaj w maju 2015 roku i od samego początku zacząłem coś pisać... Ja nie widziałem tu żadnych problemów, wszystko działało, ludzie pisali bez ograniczeń, nikt nie zamykał wątków, jakoś można się było dogadać... I mimo, że była pełna samowola, to śmietnik nie powstał..."

Ja jestem miesiąc krócej i pamiętam jak Marzka zaczęła porządkować tematy zakładać pod grupy i wprowadzała swoje rewolucje, nie pamiętam protestów a wiem że sporo tematów, (śmieci) wyleciało.

"A czy mają one też pełnić jakieś funkcje organizacyjne...? Z tym bym dyskutował... Zawsze najlepsze są spontaniczne inicjatywy "z ludu"

Nikt nie zabrania indywidualnych inicjatyw co leprze są też 3 ogarnięte osoby które pomogą też w organizacji tego na forum w przemyślany sposób oraz w niektórych sprawach zdalnie  tak jak z ostatnim zlotem zrobiliśmy.

"bez elementu nadzoru..." Nie nadzoru tylko pomocy  jak juz mówiłem instytut cenzury i propagandy partyjnej nie ma zwierzchnictwa nad tym forum:P



Offline lukiies

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 882
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 1200 Explorer
  • Miejscowość: warszawa
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #12 dnia: 09 Lutego 2017, 17:39:27 »
Słuchajcie, marzka robi świetna robotę - niezależnie od tego ja to oceniamy, ponieważ ktoś ją robić musi - a.NIKT z pewnością na to czasu nie ma. Sprawa powinna być raczej oczywista dla wszystkich.

@marzka - bycie jedynym adminem jest czynnością jednakże wymagającą wielkiej odpowiedzialności i samodyscypliny..  Nie wnikając w meritum sprawy (kto ma rację w konkretnej sprawie) wg mnie nie może w szczególności robić osobistych wycieczek w postach do innych użytkowników (!)
Myślę że także ty się z tym możesz zgodzić. Nawet jeśli któryś z userow cie wkurza...

Muszę powiedzieć że wygrana ankieta dzięki użytkownikom widmo jest DENERWUJACA. Natomiast przypomnę tylko, że na samym początku proponowałem że trzeba o złocie zdecydować nieco bardziej szczegółowo, czyli w skrócie - kolejno: ustalić kto jedzie, fi którzy jadą powinni ustalić datę kiedy jedziemy a z tych dopiero którzy jadą w danym terminie powinni oni jedynie określić gdzie oraz to zorganizować. Inaczej xi którzy nie jadą określają tym co jadą gdzie mają i kiedy jechać :) a to zdaje się że przypomina te same wątpliwości co masz (marzka) co do zasadności ankiety w tej postaci.
W tym miejscu należy zdecydowanie poprzeć bibla za bardzo sprawne ustalenie najlepszych możliwych terminów zlotu. Nie uważam żeby należało go za to ochrzaniac z bliżej niejasnych powodów.

Uwaga. Proszę zauważyć że nie odnoszę się absolutnie do prywatnych preferencji albo ułomności i jeśli tak ktoś mógł zrozumieć moja wypowiedź to absolutnie chce powiedzieć że do @marzki zwracam się symboliczne jako do ogólnie rozumianego admina a si @bibla jako symbolicznego trochę może szczegolarskiego ale i dobrze zorganizowanego zwyczajnego użytkownika forum.

Ze swojej strony mogę też podpowiedzieć że jakby ktoś chciał mieć dyscyplinę i gwarantowany porządek we wszystkim to zawsze może się zapisać do jakiejś 'wiodacej' partii politycznej. Natomiast jak wchodzę na forum jako wolny motocyklista to oczekuję że wolno mi się wypowiadać w dowolny sposób i KAZDY rodzaj ograniczenia tej mojej wolności jest raczej dla mnie niedopuszczalny..
Chyba wszyscy raczej się że mną zgodzą?

Offline Marzka

  • Administrator
  • Top Cat
  • *****
  • Wiadomości: 474
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 955i
  • Miejscowość: Poznań
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #13 dnia: 09 Lutego 2017, 19:17:03 »

Kilka razy zostałam wywołana do odpowiedzi. Zatem po kolei...

W kwestii przekazanych mi uprawnień wypowiedział się już Filay, ja potwierdzam - tak właśnie było. Dotarłam do Barana po I Zlocie i po zachęcie kilku kolegów z forum. Po rozmowie ze mną zdecydował: "cieszę się, że ze mnie to zdejmiesz bo nie mam wiele czasu. A jeśli uznasz, że masz dużo pracy i potrzebujesz moda - wybierz kogoś wg własnego uznania, z kim będziesz chciała współpracować."...po kilku miesiącach otrzymałam dostęp do serwera - żeby nanieść kilka ważnych zmian (np. podnieść forum do nowszej wersji czy zrobić backup).

Podczas ostatniej rozmowy z Baranem (Biblo - stary nr Barana od dawna należy już do kogoś innego) nie miał żadnych zastrzeżeń - także dotyczących akceptacji nowych kont, znał powód dla którego to robię (stwierdziliśmy, że kiedyś można usiąść do jakiegoś automatu i lepszej captchy  - lecz na to trzeba trochę czasu i wiedzy zebrać. Ja o tym pamiętam.

Forum jest naprawdę niewielkie - z uwagi na ankietę przez siłę mailingu zalogowało się 77 użytkowników. Ale każdego dnia wchodzi tu max 35 osób. Tak więc na chwilę obecną nie ma potrzeby wprowadzać kolejnego admina..bo po prostu nie będzie miał co tu robić. Może tu warto wspomnieć o dotychczasowych obowiązkach admina: wykonuje od czasu do czasu backup, przenosi, zamyka, porządkuje wątki, założył mapę, czat, nowe działy, wcześniej siedział po nocach i usuwał spam na całym forum wrzucony przez nocnych spamerów, obecnie duma nad przywróceniem usuniętego wątku...na codzień - sprawdza czy nie robi się bałagan w wątkach.

Natomiast myślę od jakiegoś czasu nad moderatorem, który będzie mógł w wątkach poszusować częściej niż ja i bardziej tematycznie Wam posłuży. Mam już wybranego kandydata - chciałam z tym zaczekać do najbliższego Zlotu żeby przy piwie zaproponować mu tę funkcję. Ale skoro jest prośba aby dział administracji powiększyć - uczynię to na dniach. Jeśli ta osoba zgodzi się - ogłoszę to publicznie :) Zależy mi na tym, aby była to osoba, która nie bije piany, lecz ma duży dystans nie tylko do siebie lecz do ogółu sytuacji.

Pamiętajcie proszę także, że prócz tego że jestem adminem - jestem również użytkownikiem tegoż forum i mam prawo do wypowiadania się na każdy temat jako forumowicz, a nie tylko jako "instytucja administrująca". I jeśli widzę od jakiegoś czasu wycieczki w moją stronę, bądź wieczne niezadowolenie ze wszystkiego co robię - mam prawo powiedzieć co o tym myślę.

Offline lukiies

  • Stary kocur
  • *****
  • Wiadomości: 882
  • Opinia +0/-0
  • Motocykl: 1200 Explorer
  • Miejscowość: warszawa
Odp: Żale, pretensje i inne...na wesoło i na poważnie
« Odpowiedź #14 dnia: 09 Lutego 2017, 19:59:19 »
You are not allowed to view links. Register or Login

Kilka razy zostałam wywołana do odpowiedzi. Zatem po kolei...

W kwestii przekazanych mi uprawnień wypowiedział się już Filay, ja potwierdzam - tak właśnie było. Dotarłam do Barana po I Zlocie i po zachęcie kilku kolegów z forum. Po rozmowie ze mną zdecydował: "cieszę się, że ze mnie to zdejmiesz bo nie mam wiele czasu. A jeśli uznasz, że masz dużo pracy i potrzebujesz moda - wybierz kogoś wg własnego uznania, z kim będziesz chciała współpracować."...po kilku miesiącach otrzymałam dostęp do serwera - żeby nanieść kilka ważnych zmian (np. podnieść forum do nowszej wersji czy zrobić backup).

Podczas ostatniej rozmowy z Baranem (Biblo - stary nr Barana od dawna należy już do kogoś innego) nie miał żadnych zastrzeżeń - także dotyczących akceptacji nowych kont, znał powód dla którego to robię (stwierdziliśmy, że kiedyś można usiąść do jakiegoś automatu i lepszej captchy  - lecz na to trzeba trochę czasu i wiedzy zebrać. Ja o tym pamiętam.

Forum jest naprawdę niewielkie - z uwagi na ankietę przez siłę mailingu zalogowało się 77 użytkowników. Ale każdego dnia wchodzi tu max 35 osób. Tak więc na chwilę obecną nie ma potrzeby wprowadzać kolejnego admina..bo po prostu nie będzie miał co tu robić. Może tu warto wspomnieć o dotychczasowych obowiązkach admina: wykonuje od czasu do czasu backup, przenosi, zamyka, porządkuje wątki, założył mapę, czat, nowe działy, wcześniej siedział po nocach i usuwał spam na całym forum wrzucony przez nocnych spamerów, obecnie duma nad przywróceniem usuniętego wątku...na codzień - sprawdza czy nie robi się bałagan w wątkach.

Natomiast myślę od jakiegoś czasu nad moderatorem, który będzie mógł w wątkach poszusować częściej niż ja i bardziej tematycznie Wam posłuży. Mam już wybranego kandydata - chciałam z tym zaczekać do najbliższego Zlotu żeby przy piwie zaproponować mu tę funkcję. Ale skoro jest prośba aby dział administracji powiększyć - uczynię to na dniach. Jeśli ta osoba zgodzi się - ogłoszę to publicznie :) Zależy mi na tym, aby była to osoba, która nie bije piany, lecz ma duży dystans nie tylko do siebie lecz do ogółu sytuacji.

Pamiętajcie proszę także, że prócz tego że jestem adminem - jestem również użytkownikiem tegoż forum i mam prawo do wypowiadania się na każdy temat jako forumowicz, a nie tylko jako "instytucja administrująca". I jeśli widzę od jakiegoś czasu wycieczki w moją stronę, bądź wieczne niezadowolenie ze wszystkiego co robię - mam prawo powiedzieć co o tym myślę.

Proszę mnie absolutnie nie łączyć z 'biciem piany', jednak chciałbym na najważniejsze sprawy się wypowiedzieć.

Od strony technicznej.

Skoro mamy przy rejestracji captchę:

You are not allowed to view links. Register or Login

to chciałbym zauważyć, że żaden robot spamowy nie przejdzie tego testu. Biblo zasugerował jeśli dobrze zrozumiałem, że przedstawiciel almotu nie mógł się zarejestrować przez brak akceptacji admina. Stąd pytanie brzmi - w jakim celu admin jest zmuszony do potwierdzania nowych użytkowników, skoro od strony technicznej jest to zbędne, bo zabezpieczenia są skuteczne. Na tym temacie trochę się znam - mogę ewentualnie także ze swojej strony zaoferować pomoc techniczną / programistyczną jeśli zajdzie taka potrzeba.
Warto byłoby, aby odnieść się do postawionych wcześniej kwestii, żeby nie było na przyszłość żadnych nieporozumień.

Zadania admina.

Zgadzam się całkowicie z zadaniami admina. Chodzi o sprawność techniczną bazy, posiadania backupów (których nieposiadanie kończy się zawsze jednakowo) oraz zwalczenie wszechobecnego spamu. To zadania zwłaszcza na początku bardzo czasochłonne i wymagające odpowiedniej wiedzy. Myślę, że wszyscy tu obecni doceniają ciężką pracę w tym zakresie wykonaną przez @marzkę. Ja absolutnie także.
Natomiast nie zgadzam się z łączeniem funkcji administratora, moderatora a na dodatek zwykłego użytkownika.
Niestety jeśli się jest już wszystkim co tylko się da - to trzeba jednak przede wszystkim na codzień swoim działaniem okazywać nawet przesadny obiektywizm - także kosztem własnych przekonań w tym zakresie. Co innego jeśli byłoby administratorów na równych prawach kilku - wówczas nie zachodzi żadna możliwość poszukiwania 'teorii spiskowych' przez kogokolwiek. Chodzi mi o przyszły standard zachowań w tej kwestii - a nie o jednorazowy wyraz zdenerwowania który każdemu może się zdarzyć i wszyscy to z pewnością potrafią zrozumieć. To naprawdę ważne, żeby admin nie rezerwował sobie wyłącznych praw do subiektywnego decydowania zarówno o tematach, sposobie wypowiedzi grupy czy wybieranych przez uczestników możliwościach samoorganizowania się i zbierania potrzebnych danych. Administrator niestety musi zawsze pozostać obiektywny, uczciwy i jak żona cezara. Forum nie należy do jednej osoby - a jak powiedział wcześniej biblo - jest tworzone przez treści i dzięki charyźmie poszczególnych jego uczestników.
Zabezpieczenia przed spamem - tak. Subiektywne decyzje kto się rejestruje - nie (nie odnoszę się do konkretnej sytuacji, a ogólnie jako zasada). Organizowanie nowych tematów, wątków ankiet itp na prośbę uczestników - tak, blokowanie możliwości uruchamiania nowych pomysłów i ankiet na forum zwykłym uczestnikom - nie. I tak dalej. Wg mnie wszystko co ogranicza wolność na forum musi być absolutnie szczegółowo wyjaśnione i musi posiadać obiektywną podstawę - np. spam. Obiektywną podstawą nie może być natomiast subiektywna wizja porządku na forum - właściwa dla pojedyńczej osoby (nawet tak bardzo właściwej i popieranej także przeze mnie w swojej roli jak @marzka)

nienerwowo pozdrawiam i liczę na zrozumienie i poparcie
« Ostatnia zmiana: 09 Lutego 2017, 20:02:39 wysłana przez lukiies »